fractal

Иван Сторожев


Share Next Entry
fractal

Разбор задачи на оптимизацию

17ur написал интересный пост. Я поместил в комментах задачу. Поскольку комментарий к предложенным решеним получился большим, выношу его в отдельный пост.

Отвечаю в одном посте всем, кто так или иначе принял участие в обсуждении этой задачи: 17ur, erwin_langman, yoshi_stan, romka_on_lj, _redrat_, fon_rotbar и karachee.

Маленький тренинг получился весьма поучительным. Направление мыслей у всех правильное, но все с высокой вероятностью покончили самоубийством и поэтому убили изрядную часть пострадавших (без квалиф. мед. помощи за 12 часов погибнут практически все тяжелые и часть средних).. Это к вопросу о эффективности тренингов, ролевых игр и т.п. Я не то что против, но надо очень хорошо понимать, что это игры, а не реальность. При том, что я эту задачку многим предлагал и, ничуть не льстя, все высказавшиеся в первоначальном обсуждении на голову выше средневзвешенных инженеров/физиков/филологов. Тем не менее...

Замечание. При решении этой задачи важно правильная последовательность действий. Это как с гранатой: 1) вынуть из кармана; 2) выдернуть чеку... если наоборот, то... :-)

Задача в общем виде
.

У нас есть критичный дефицитный ресурс. Определим его как некий интегральный показатель (Р) зависящий от:
1) потраченного медиком времени
2) сложности оказанной помощи, она в свою очередь зависит от квалификации медика и условий, в которых оказывается помощь
3).физического и психологического состояния медика.
4) ... сюда можно добавить и другие параметры, например затраченные материальные ресурсы, возобновляемые и невозобновляемые (лекарства, перевязочные материал, оборудование и т.п.)

Все эти параметры меняются со временем в сторону уменьшения.

Будем считать весь наличный ресурс -- 12 часов непрерывной работы всех медиков с полной отдачей равным 1.

У нас есть потребители этого ресурса. От количества выделенного ресурса зависит вероятность выживания потребителя. Зависимость может меняться от 0 (выживет и без помощи) до 1 (без помощи умрет наверняка).

Поскольку потребители являются субъектами, а не объектами, потребности в ресурсе две: субъективная и объективная. Т.е. взаимодействие потребителей и владельцев ресурса двухстороннее, потребители могут активно претендовать на ресурс, в соответствии с собственными критериями и приоритетами. Эти критерии и приоритеты в общем отличаются от критериев и приоритетов носителей ресурса. Отношение субъективной и объективной потребности в ресурсе может меняться в больших пределах, от 0 до бесконечности.

И объективная, и субъективная потребность в ресурсе для каждого потребителя сильно варьирует в пределах группы: от практически нулевой, до превышающий весь наличный ресурс.

Нам нужно распределить ресурс как по потребителям -- кому сколько времени выделить, так и по временной оси (0..12 часов) -- кому раньше, кому позже. Потребность в ресурсе отдельных потребителей может со временем меняться как спонтанно, так и в зависимости от количества и времени приложения ранее распределенного ресурса.

Помимо потребностей в ресурсе как у потребителей, так и у владельцев ресурса существуют свои представления о порядке распределения ресурса, о применяемых при этом критериях и приоритетах. Эти представления могут кардинально отличаться у разных участников процесса.

Таким образом у нас имеется конкуренция по двум факторам:
1) Потребители (но не владельцы ресурса) конкурируют друг с другом за ресурс Р
2) И потребители, и владельцы ресурса конкурируют за приоритет той или иной системы ресурса, как на глобальном уровне (с какой группы потребителей начать), так и на индивидуальном ("доктор, помогите мне немедленно").

Ресурс тратится непрерывно, независимо от наших усилий. Мы можем управлять только местом его приложения. Будем считать Р, потраченный на оказание мед. помощи производительной тратой, а на все остальное -- организацию самой системы распределения, задержки и "трение" в процессе работы, время. потраченное на личные нужды медиков -- непроизводительной. Кроме того общее количество ресурса так же может меняться, в сторону уменьшения. Например, медики все или частично могут выйдут из строя: умереть, заболеть, свалиться от усталости и т.п.

Т.е. для медиков возникает две задачи: 1) навязать потребителям свою систему распределения ресурса; 2) оптимально, по любому критерию, распределить наличный ресурс. Следует учесть, что решение 1 задачи идет за счет непроизводительного расходования ресурса Р. Однако если 1 задача не решена, то решение 2 задачи невозможно.

Возникает вопрос о конечной цели оптимизационной задачи, т.е. какой параметр мы максимизируем. Выбор может быть разным. В медицине принято максимизировать долю (процент) выживших, при этом какие-либо социальные критерии ценности потребителей отвергаются. Однако предпочтение все же отдается детям, беременным и фертильным женщинам. Это предпочтение связано с тем, что более глобальным оптимизационным критерием медицины является, в первом приближении, максимизация суммарной продолжительности жизни членов популяции (на самом деле всё сложнее, но не будем отвлекаться). Поэтому при выборе между ребенком и стариком, при прочих равных, мы выбираем ребенка, т.к. в случае его смерти потери будут больше.

Эффективность производительного расходования ресурса по критерею максимизации процента выживших неодинакова для разных потребителей и может меняется со временем. Кроме того она нелинейно меняется непосредственно в процессе оказания помощи конкретному потребителю (после устранения наиболее угрожающих жизни факторов дальнейшее трата ресурса снижает общую эффективность, если есть другие потенциальные потребители, с более серьезными нарушениями, чем у текущего потребителя в данный момент).

Попробуем сделать наметки к решению этой оптимизационной задачи. Предположим, что задача навязывания потребителям своей системы распределения решена. Попробуем подобрать стратегию распределения. Возьмем два крайних случая:
1) Мы начинаем оказывать помощь (расходовать ресурс) с наиболее тяжелых пострадавших. Потребное количество в ресурсе у них максимальное, эффективность применения минимальная (многие умрут невзирая на наши усилия). Кроме того гибкость распределения ресурса также минимальна: мы не сможем быстро переключаться на другого потребителя, так сложные процедура оказания помощи нельзя прерывать (операции, например). В итоге мы расходуем весь ресурс на, скажем, 10 человек. 5 из них переживут 12 часов и дождутся помощи, но некоторые из выживших умрут потом. Все остальные окажутся без присмотра и часть из них умрет. Следует учесть, что и без нашей квалифицированной мед. помоши маленькая часть тяжелых может дожить до прихода помощи, на наркотиках и неквалифицированной помощи других пострадавших. Вывод: такая стратегия малоэффективна по избранному нами критерию.
2) Мы начинаем оказывать помощь с наиболее легких пострадавших. Их потребность в ресурсе минимальна, поэтому мы сможем обслужить всех и прихватить часть средних. Но на результирующий процент выживших изменится незначительно, так как легкие и так не умрут до прихода помощи, а средние и тяжелые, пока мы обслуживаем легких, умирают. Эта стратегия ещё хуже первой.

Таким образом ясно, что оптимальная стратегия следующая: начинать оказание помощи со средних, гибко реагируя на изменение ситуации.

Т.е. результатом решения должен быть некий граф переходов от потребителя к потребителю, привязанный к временнОй шкале. Направление переходов определяется выбранным критерием оптимизации. Как называется такая структура в математике я не знаю, может быть читатели подскажут.

Итак все условия, цели и наметки решения изложены, в принципе дальше задачу эскизно может решить любой инженер, если отрешится от конкретного содержании всех этих потребителей, ресурсов и т.д. Мне такие, способные отрешится, не попадались.

Кратко поясню исходные условия.

I. Местоположение и доступные ресурсы. Вы находитесь в Мухосранской участковой больнице. Это значит, что вы в маленьком (меньше райцентра) городе/поселке, где есть власти, милиция, жители. Но медиков только 3 человека. Так, конечно, бывает очень редко, это упрощение, однако введение дополнительных медиков в условие задачи меняет только расчеты времени, но не сами принципы решения. Тем более, что в маленьком городе врачей если и больше, то несильно.

II.  Классификация пострадавших.
1) Тяжелораненые. Эти люди нуждаются в немедленной квалифицированной помощи, их состояние быстро ухудшается. Потребность в ресурсе каждого от 0.1 до много больше 1, вероятность смерти в течении 12 часов без оказания помощи близка к 1, при оказании помощи вероятность смерти также далека от 0. Т.е. проведение соответствующих мероприятий -- это часы работы всей нашей бригады, на каждого пациента, причем после оказания первой мед. помощи эта группа будет продолжать нуждаться в постоянной трате Р, хотя бы силами медсестры.

2) С ранениями средней тяжести. Непосредственно, т.е. в данный момент, угрозы жизни нет, но без оказания медпомощи состояние больных будет ухудшаться и часть из них перейдет в группу 1. Объективная потребность в ресурсе около 0.01..0.02. После оказания первой помощи состояние у большинства будет стабилизировано и они смогут дожить до прихода подмоги. Часть из них будет нуждаться в наблюдении медиков и после оказания первой помощи.

3) Легкораненые -- эти пострадавшие в настоящий момент не нуждаются в квалифицированной мед. помощи или она может быть отложена без опасности для жизни. Потребность в Р около 0.

Теперь конкретно.

1) Главная условие любых дальнейших действий -- сохранить критический ресурс. Все наши действия должны быть направлены на сбережение себя, любимых, в состоянии пригодном для выполнения основной задачи. Мы -- незаменимы. Поэтому первое действие при получении тел. звонка о произошедшей катастрофе:

Запереться в больнице и никого не пускать! Немедленно звонить в милицию, военную часть, посылать гонцов по избам поднимать мужиков, что угодно, чтобы к началу прибытия основной массы пострадавших у вас было оцепление из здоровых, организованных и вооруженных мужиков. Если вы выйдете к толпе как есть, то словите в морду практически 100%, а то и что-нибудь серьезнее может приключится. Эффективной работы без оцепления и охраны не будет в любом случае, даже если повезет и обойдется без насилия. Многие думают, что это против паники. Нет! Дело не только в панике, с ней-то как раз относительно легко бороться. Вот когда пострадавшие и, особенно, их уцелевшие родственники начинают без всякой паники самоорганизовываться и среди них непременно находится умник(и), которые лучше вас знают что и как делать... Но главные проблемы возникнут, когда начнутся выяснение кому и в каком порядке оказывать помощь... Вот тогда без охраны и оцепления будет очень плохо. На свое умение убеждать, работать с толпой и т.п. не рассчитывайте. У вас просто не будет на эти игры ни времени, ни сил! Все ваши дальнейшие перемещения, даже пописать, только в сопровождении "шкафа", а лучше двух с дубинкой, двустволкой, автоматом и т.п.

Все, что я написал в предыдущем абзаце -- не преувеличение! Все так и есть. Когда лет 17 назад между Видным и Домодедово навернулась пара автобусов из аэропорта, то именно так и действовали. Главврач дежурных хирургов просто запер в отделениях, пока не приехало достаточно ментов в экипировке, с автоматами, дубинками и т.п. Кстати, до кольцевой московской автодороги минут 15-20 на машине. Помощь -- хирургические бригады -- прибыла через 2-2,5 часа. Это нормальные цифры

Заранее позаботьтесь о том, чтобы продержаться эти 12 часов на ногах. Поэтому отложите лекарства для себя и сестричек, чтобы потом ширнуть, когда начнете падать с ног. На больных их не тратьте ни в коем случае.

Самая большая ценность -- это вы! Если вы вырубитесь -- изрядной доле пострадавших кранты.

Если местных властей нет, то можно попробовать организовать команду из уцелевших/легкораненых. Если это сделать не удастся -- линять!

Вам нужно минимизировать непроизводительные потери Р. Поэтому нужно расположить пострадавших так, чтобы вам поменьше ходить, комфорт пострадавших вторичен. Все общепринятые нормы приличия -- мальчики налево, девочки направо-- просто игнорировать (вот, кстати, к вопросу о милиции: если мусульмане-пострадавшие начнут требовать неких специальных условий, в соответствии с шариатом?). Например, часто расставляют носилки в спортзале школы и другом подобном месте. Организовываете из местных жителей и здоровых отряд санитаров.

Далее нужно провести первичную сортировку, отделить легкораненых от остальных. Проще всего громко объявить, что помощь будет оказана за углом, в соседнем корпусе, метрах в 50. Все, кто туда самостоятельно доберется -- легкораненые. При это попытки оттащить туда же пострадавших, не способных к передвижению, пресекать. Пока народ бредет к месту якобы помощи, вы внимательно смотрите и выхватываете из толпы тех, чье состояние вызывает сомнение, их оставляете на месте. Выхватываете конечно не вы, а санитары по вашей команде. К легкораненым посылаете несколько человек здоровых, чтобы помогали.и присматривали, на случай если кому похужает Выделяете им, по возможности, медикаменты, перевяз. материалы, пищу, одеяла и т.д. После этого место легкораненых отсекаете оцеплением, дабы они не бродили и не путались под ногами. Имейте ввиду, часть этих легкораненых по житейским критериям ранены вовсе не легко: у них могут быть, например, переломы ребер и рук, небольшие ожоги, довольно страшно выглядящие, но не опасные для жизни, раны и т.п. При этом субъективно они вот-вот умрут, но объективно чувствуют себя приемлемо и права качают куда лучше тяжелых. Вот тут менты и пригодятся. Медсестру легкораненым не дают! Иначе вы сразу уменьшите доступный Р на 20-25%

Дальше вы пробегаете по оставшимся и отделяете совсем плохих, их оттаскивают подальше, чтобы их не видели и не слышали оставшиеся. Находите среди здоровых и родственников людей с крепкими нервами, желательно умеющих делать в/м уколы. Выделяете наркотики (в теории), спирт, горячий сладкий чай и пусть помогают им как могут. Медсестру туда также не даете!

По результатам первичной сортировки сразу делаете среди оставшихся назначения по неотложным показаниям, дабы придержать быстро хужающих: кровотечения, асфиксия и т.п. Этим занимаются сестры

Дальше бегаете кругами среди оставшихся, проводя неотложные манипуляции, при это не сосредотачиваетесь на ком-то одном, а вытягивая каждого помаленьку. Упор делаете на средних по состоянию, с легким дрейфом к тяжелым. Попутно продолжаете сортировку, переводя клиентов в группы 1 и 3.

И так пока не приедет помощь.

Я, по возможности, не использовал мед. терминов и понятий, рассуждая с позиций здравого смысла и имеющегося у всех жизненного опыта. Поэтому изложение с позиций медика далекое от строгого и сильно упрощено. Однако суть передана правильно -- как действовать в таких обстоятельствах давно известно и это знание закреплено  в уставах, инструкциях и прочих подобных документах. Желающие могут ознакомиться самостоятельно -- соответствующий раздел медицины называется "организация и тактика медицинской службы" (ОТМС), ссылок в сети не знаю (особо не искал).

Об эвакуации.

Я поместил этот пункт в условие задачи для провокации. Эвакуацию "на грузовиках" делать нельзя! Обещать тоже. Эвакуация производится в условиях предложенной задачи только "на себя". Т.е. машинами, которые приедут из более крупного медучреждения со своими бригадами для сопровождения. Подробно разворачивать не буду. Попробуйте самостоятельно ответить почему. Дам подсказку -- ответьте на 2 вопроса: 1) цель эвакуации; 2) её издержки. Если не получится -- скажите, разверну.

Задача, вообще говоря, несложная. Остроту ей придает антураж: катастрофа, море пострадавших и т.д. Этот антураж сильно влияет на эмоциональную сферу решавших, незаметно для них самих. Это к вопросу о рациональной составляющей мышления. Если была речь шла о потребителях электроэнергии и генераторах, думаю все решили бы задачу правильно. Вот этот феномен блокировки рацио, на мой вгляд самый интересный и поучительный. Тем более, что он отличается удивительным постоянством и мало зависит от интеллекта, профессии (кроме врачей, милиционеров и военных) и социальной группы.

P.S. Наиболее близкое к правильному решение задачи у 17ur и erwin_langman, самое хреновое -- у fon_rotbar. Хорошее -- yoshi_stan

Комментарии к конкретным предложенным решениям

17ur

1. На глаз выделить "заразных психов" в толпе, пообещать им эвакуацию на грузовике. Иначе они всё сметут нахрен - это граничное условие.
О идее выйти к толпе и о эвакуции я уже писал. Но даже если это проигнорировать, то проблема в том, что "психов" в толпе будет не менее трети, а то и половина. Вспомните, откуда эта толпа здесь взялась. Причем некоторые будут психами в прямом смысле слова -- реактивный психоз.

2. Врач+медсестра - осмотреть среднераненных. Цель - выделить тех, кому может оказать помощь непрофессионал. В это время другая медсестра колет обезболивающее тяжёлым и даёт таблетки лёгким.
Сначала нужно их отсортировать.

3. Переоценить ситуацию - количество среднераненных, нуждающихся в профессиональном присмотре.
Верно

4. Начать эвакуацию неуспокоившихся "психов" и - желательно - легкораненых.
Не надо эвакуировать.

5. Решить задачу оптимизации по среднераненым и тяжелораненым. Изменяемый параметр - уделяемое время командой "врач+медсестра". Критерий оптимальности - максимум протянувших 12 часов до подхода помощи (это будет означать уклон в преимущественное оказание помощи среднераненым).
Идея верная, только на тяжелораненых времени не будет

6. Медсестра продолжает давать таблетки, ставить уколы и орать на тех, кто не хочет сидеть спокойно и ждать.
Ор медсестры не поможет. Представьте себе здорового мужика, у которого на руках умирает любимая жена -- вы до него не дооретесь и не припугнете. Ему сейчас все пофигу. А десяток таких мужиков?

Решение полагаю верным для мирного времени, неугрожаемого периода, штатского контингента и отсутствия местной власти, на которую можно свалить поддержание порядка.
Такого ограничения, как отсутствие местной власти в условии задачи не накладывалось. При таком ограничении слишком многое зависит от превходящих факторов (задача теряет аналитичность)

erwin_langman
Прибывшему личному составу оглашаем однозначные и доступные пониманию критерии разграничения групп 3 и 4 И т.д. на тему поручить милиции сортировку.
Ни в коем случае!
Во-первых им и так будет чем заняться. Но самое главное, сортировка -- это самая сложная и квалифицированная работа в таких ситуациях. Как мент распределит приоритеты между тихим товарищем с закрытой черепной травмой (нуждается в помощи) и окровавленного орущего клиента, всего лишь со скальпированной раной щеки(может потерпеть)? Если уж образовался избыток милиционеров, пусть помогают сестрам.


  • 1
17ur May 8th, 2006
В мемориз, естественно. Ибо надо перечитывать. Спасибо.

В своё время у меня была крупная заруба с morky по причинам мировоззренческим. И вот там мелькнула следующая задача - воспроизвожу по памяти, бо искать долго. Мне предложили ситуацию - из города типа Нью-Орлеана от катаклизма бегут жители. Пробки на дорогах, машины стоят плотно, люди выйти не могут... Сто тысяч челов. Я могу разравнять дороги танками, чтобы 70 тыс. погибло, 30 тыс. гарантированно выбралось. Я, разумеется, согласился, после чего мне было объявлено о моём людоедстве, потому что можно было вызвать вертолёты и т.п., о чём в условиях задачи не было ни слова.

Собственно, это и есть мой подход. Если я решаю теоретическую задачу, я исхожу ТОЛЬКО из тех условий, что были даны во вводной. Если милиция в задаче не упоминается, её нет. Если в задаче не упоминается местная власть, её нет. *Отсутствие* чего-либо вообще не может быть отдельным пунктом условия задачи, т.к. сама задача описывает *присутствие* некоторой ситуации. Либо вводная полная, перечисляющая ресурсы, на которые я могу рассчитывать, либо задача решается в *объявленных* условиях неполных данных, что влечёт в решении многочисленные клаузулы типа "если у нас есть то-то, то делаем так-то". Я предпочитаю этот подход, потому что в реале он позволяет оптимизировать решение, исходя из неожиданных бонусов - "опаньки, мы думали, что ментов нет, однако вот они", а подход обратный вынужден постоянно бороться с нехваткой чего-либо - "нууууу, я так на вертолёты надеялся, а 100 тыс чел. погибло".

Подход понятен

ivanstor May 8th, 2006
Собственно, это и есть мой подход. Если я решаю теоретическую задачу, я исхожу ТОЛЬКО из тех условий, что были даны во вводной. Если милиция в задаче не упоминается, её нет. Если в задаче не упоминается местная власть, её нет. *Отсутствие* чего-либо вообще не может быть отдельным пунктом условия задачи, т.к. сама задача описывает *присутствие* некоторой ситуации. Либо вводная полная, перечисляющая ресурсы, на которые я могу рассчитывать, либо задача решается в *объявленных* условиях неполных данных, что влечёт в решении многочисленные клаузулы типа "если у нас есть то-то, то делаем так-то".
Хороший подход, но и до абсурда его доводить не стОит. В условиях задачи было сказано "Мухосранская больница". Не в поле же она стоит, верно? Да и на милиции я не настаиваю, годится любая организованная сила. В Домодедово после ментов солдат подвезли. Поскольку милиции мало, да и своих дел у неё полно. Дело в другом. Ваш выход в одиночку к толпе в такой ситуации -- это самоубийство, прошу поверить.

ilya_kramnik May 9th, 2006
Спасибо за разбор.
Что до замечания - вводную я понял так, что четыре перечисленные в ней группы друг от друга в хорошем приближении отсортированы. На основе чего предположил, что дифференцировать состояние средней тяжести от удовлетворительного менты смогут, заодно фактом своего присутствия благотворно воздействуя на общественный порядок.

yoshi_stan May 12th, 2006
Спасибо за развернутый комментарий.
Добавил в мемориз.

yoshi_stan May 12th, 2006
Кстати, Вы при изложении задачи Вы упомянули, что она в уставы внесена. Не подскажете - в какие именно?

ivanstor May 12th, 2006
Кстати, Вы при изложении задачи Вы упомянули, что она в уставы внесена. Не подскажете - в какие именно?
В уставы внесена не задача, а способы её решения, вернее действия в подобных ситуациях. Конкретные названия не помню, давно это было :-). Ключевые слова для поиска "военно-полевая медицина", организация и тактика медицинской службы (ОТМС).

yoshi_stan May 12th, 2006
Угу, спасибо.

военно-полевая медицина

fon_rotbar February 27th, 2007
Имеет место не в Мухосранской больнице, а непосредственно на месте произошедшего. Потому и название имеет соответствующее 8)
(обратите внимание- подавляющее откликнувшихся начало решать задачу именно "в поле", на месте катастрофы)
Таким образом, не верны уже сами ваши критерии оценки решения... Критерии военно полевые вы применяете в мирное время в больнице.

17ur абсолютно прав- в вашем разборе появляются силы и средства, во вводной не указанные.

Теперь еще момент, пожалуй что ключевой.

Вы забываете, или сознательно упускаете способ, которым все с места катастрофы в больницу попадут. Вариант "катастрофа прямо в Мухсранске" отбрасываю как не соответствующий поставленным вами-же условиям. Пример с автобусами вообще притянут за уши (не 12 часов до помощи, а 2.5- разница в 6 раз без малого)

Поэтому ключевыми становятся вопросы:
1)Оказания ПМП на месте
2)ТРАНСПОРТИРОВКИ больных до мухосранской больницы.
Без них дальнейшее решение задачи в поставленных граничных условиях банально теряет смысл.
Но ни п.1 ни п.2 сами собой не наладятся- их организует кто-то "на том конце". Вот полевой организатор-то и будет заниматься прежде всего сортировкой. Вы в больнице роли не сыграете, а станете всего-лишь принимать больных в порядке поступления.

Транспортировка до больницы Мухосранска имеет хоть какой-то смысл при надлежащей скорости доставки. Иначе категории тяжелых гарантированный конец. Следовательно, первым этапом к вам попадут именно тяжелые больные. Каковыми и занимайтесь спокойно-бузить они не смогут.

Остальные пострадавшие и поучаствовавшие подтянутся "своим ходом" много позже, ибо один из критериев, вами-же введённых- удалённость места и скудость транспортного ресурса.

По существу дела у меня всё.

sish January 23rd, 2007
Набрел только сейчас.
Спасибо за подробный разбор интуитивно понятного.
Добавлю,что эти принципы ясны,кроме врачей и военных,еще и тем,кто сам был тяжелобольным. (может быть не всем).

signamax March 23rd, 2007
только сейчас прочел
собственно так и есть
так на ОТМС и учили
(окончил военно-медицинскую академию)
вопрос только - с чего все это выплеснулось в жж?

ivanstor March 23rd, 2007

только сейчас прочел собственно так и есть так на ОТМС и учили

Ну дык! :-) Я ж тоже не из головы всё это взял. На ресурсный подход, правда, там сильно не напирали, но это чтоб понятнее технарям было.



вопрос только - с чего все это выплеснулось в жж?

Ну там, в первоначальном треде, вроде к месту было. Тут ведь что ещё? В ЖЖ очень много дискуссий на темы социального устройства, справедливости, той же медицины. При этом большинство дискутантов хуя в руках не держали плохо осведомлены об устростве и работе реальных социальных систем, медицины в частности. Ну и кинул заметку. Вот занятно, так, как описано здесь, работает вся медицина, не только катастроф, более того, все социальные системы так работают, просто люди этого не видят. Вот и в этой заметке все увидели лишь антураж...



sciuro March 23rd, 2007
Спасибо большое за разбор.

triagemedicine

Сослалась у себя (http://sciuro.livejournal.com/180566.html)

jedith March 24th, 2007
Спасибо, коллега.

ivanstor March 24th, 2007
Спасибо, коллега.
Всегда рад. Коллега, правда, бывший.

jedith March 24th, 2007
:)
Коллега, правда, бывший
Не-а. "Бывшие" - это Луи Капеты всяческие с маркизами Монто. А наша служба-дни-и-ночи бывшей не бывает, она куда-то в ДНК, видно, впечатывается, не вытравишь. Плазмида, штоль? ;)

Рада знакомству!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account