fractal

Иван Сторожев


Previous Entry Share Next Entry
fractal

Рекомендую к прочтению

Заметки посла США в 1937-1938 гг. Поучительно.


  • 1
signamax October 21st, 2009
я пару лет назад имел разговор с одним из зубров по поводу рекомендательных писем
как их писать
как он их пишет
дал прочесть пару templates и попросил отличить хорошее письмо от негативного


(открыто негативных писем писать не принято)

я не знаю ессно что имел ввиду этот посол
но стиль изложение мне напомнил тот мой разговор с зубром
когда за позитивными фразами может стоять любой смысл


ivanstor October 21st, 2009
Понимаю, о чем Вы говорите.
Но. Во-первых, впечатления дипломата в те времена были более объективными, чем, возможно, сейчас. Тезис "дипломат — это легальный разведчик" тогда был ближе к реальности, чем сейчас, по очевидным причинам.
Во-вторых, менталитет людей того времени, включая послов, отличался от нашего в сторону большего прагматизма и реализма. Обратите внимание, посол оценивает силовой нажим на крестьян как вполне нормальные действия власти, учитывая обстоятельства. Каковыми они и были.
И наконец, особенно поучительными мне показались мелкие, "бытовые", детали, позволяющие оценить характер общества того времени и то, насколько многое по другому сейчас. Например, "больницу (18 врачей и 120 медсестер)" — такое соотношение выглядит куда более адекватным, чем сейчас.

kirill_lunjov October 21st, 2009
Действительно интересно.
Особенно те моменты, где описывается реальное трансформация общества от принципов того, что провозглашалось в период революции и начала 20-х годов.
Частично это подтверждает мою версию истории, что с 29-31 года - по сути руководство страны мало интересовалась целями и революции и самого марксистского учения.
Единственный момент, который не совсем понятен - о вредительстве и саботаже.
Тут просто непонятно (если эот факт), мотивация таких действий.
Хотя , естественно, это вопрос не к автору записок.

ivanstor October 21st, 2009
Вредительство и саботаж — абсолютный факт. Мне дед много по этому поводу рассказывал. Он был инженером.
Что касается мотивов — разные, надо полагать. От "злоумышленников" в духе рассказа Чехова, до идейных врагов и шпионов.

kirill_lunjov October 21st, 2009
Ну, я-то как раз имею основание в этом сомневаться - тоже от деда - правда, через маму - у нас как-то поздно в семье заводили детей.
То есть, мнение человека, - был заговор по дескридитации кадров в самых разных сферах - от собственно НКВД, до армии и производства.

Кстати, это он рассказывал маме, когда та стала работать в ЦК ВЛКСМ Латвии (конец 40-х, начало 50-х), то есть, во времена дохрущевские.
У моих предков достаточно интересная биография, кстати, безупречная с точки зрения той же КПРФ.
И думаю, что реально именно в то время зародилась наука по управлению массовым сознанием людей.

ivanstor October 21st, 2009
Имеете основания сомневаться в чем?
Дискредитация кадров — была. И это, кстати, тоже вариант саботажа.
И тупой саботаж был, в духе "песка в машину". И мой дед как раз участвовал в расследовании подобных происшествий. Занимались этим, между прочим, комиссии по типу той, что сейчас расследовала Саяно-Шушенкскую ГЭС. КГБ (тогда ГПУ, если не ошибаюсь) подключалась потом, если были основания.
И наказание за неисполнение невыполнимых заданий было. И, бывало, ставили невыполнимые задачи именно для разбазаривания ресурсов, а это тоже саботаж. Всё было.

kirill_lunjov October 21st, 2009
Все ж думаю, было не столько заговор по дискредитации кадров, сколько уничтожение людей самостоятельно мыслящих.
Или тех, кто реально мог иметь особое мнение - кстати, реально в течение года практически были арестованы все старшие офицеры с Халкин-Гола - это воспоминания моего отца.
Они не сыпали никуда песок, более того, сразу после боев они были представлены к наградам.
А вообще реально - саму эту компанию представляю, так как сам беседовал с людьми, что пережил аналогичную компанию а той же Латвии - как-никак там после войны вас проходило, как я понимаю, по тем самым же рецептам, что и в СССР в 30-ые годы.
Кстати, руководил "выборами" в Латвии небезызвестный Вышинский, который сумел организовать выборы так, что при 10% зафиксированной оппозиции, чесло голосовавших за новую власть на 15% превысило общее число жителей в Латвии.
Еще раз - мой дед из тех чекистов, кто начинал работать еще во времена Дзержинского и один из немногих, кто сумел уцелеть в 30-ые.
У меня нет оснований ему не верить.
Как и воспоминаниям отца.
А, как психолог, просто не вижу никаких оснований для массового вредительства особенно после первых процессов - извините.

nravov October 21st, 2009
Даже в армии былая идея братства офицеров и рядовых с ее простотой была заменена званиями, аксельбантами, эполетами, наградами и красивой формой, которые отличают один класс от другого.

Еще одним удивительным свидетельством отхода от старых коммунистических идеалов стало отношение руководства к вопросам семьи, развода, материнства, отечества и патриотизма.


Это очень хорошее и знаковое наблюдение.

Но ведь делалось всё это не по глупости, а в плане подготовки (в том числе и психологической) к войне.

А после победы придушить не смогли. Замкнутый круг: без армии и патриот. пропаганды соцалистическая страна обречена, а с таковыми атрибутами коммунизм не строится. Получается, надо было воевать безостановочно, пока не отвоевать у капитализма весь мир. Сосуществовать никак.

archmag October 21st, 2009
The career diplomat Charles Bohlen, who served under Davies in Moscow, later wrote:[4]

"Ambassador Davies was not noted for an acute understanding of the Soviet system, and he had an unfortunate tendency to take what was presented at the trial as the honest and gospel truth. I still blush when I think of some of the telegrams he sent to the State Department about the trial." (p.51)
"I can only guess at the motivation for his reporting. He ardently desired to make a success of a pro-Soviet line and was probably reflecting the views of some of Roosevelt's advisors to enhance his political standing at home."(p.52)
When a campaign began in the U.S. to intervene on behalf of Ruth Rubens, an American woman who had disappeared in Moscow and was being held in Butyrskaya Prison, the U.S. embassy staff was so upset about Davies’s inaction on behalf of those being arrested and liquidated that they contemplated mass resignation. Instead, they decided to initiate inquiries on Ruben's behalf. When Davies, who was out of the country, returned to Moscow, he apologized to the Soviet ambassador to the U.S. — and to FDR — for his staff’s attempts to help Rubens."[5]

When Davies’s wife, Marjorie Merriweather Post, was woken up at night by gun blasts from the basement of the building across the street (the guns belonged to Stalin's secret police, the NKVD, who were in the process of murdering prisoners), her husband would explain that she had merely heard the sound of excavation drills for Stalin’s new Moscow metro subway system. Davies also ignored reports of American citizens being arrested by Stalin's secret police. Even after Americans living in the Soviet Union thronged the gates of the embassy in Moscow to plead for new passports to leave Russia (Stalin had taken their original U.S. passports for 'registration' purposes years before), Davies was unmoved. Though many were communists, others had moved to Soviet Russia as skilled auto workers to help produce cars at the recently-constructed GAZ automobile factory built by the Ford Motor Company. The American workers, suspected by Stalin of being 'poisoned' by Western influences, were dragged off with the others to Lubyanka Prison by the NKVD in the very same Ford Model A cars they had helped build, where they were tortured and either executed[6] or exiled to Soviet gulags.[7] Davies refused to lodge even a mild diplomatic protest, and later commented to the media: “The Soviet Union is doing wonderful things. The leaders of the government are an extremely capable, serious, hardworking, and powerful group of men and women.”[8]

It has since been revealed that many important artistic treasures from the Tretyakov Gallery and other collections were donated, or offered at nominal prices, to Davies and his wife, an art collector. He also bought art, at discount prices, that was expropriated from victims of Stalin's Terror.

archmag October 21st, 2009
Бишь товарищ был просто подельником. Рассматривать подобного сорта "свидетельства" неприлично. ;)

ivanstor October 21st, 2009
При внимательном рассмотрении все свидетельства будут "подобного сорта". Не ангажированных у меня для вас нет :-)

дело полезное

archmag October 21st, 2009
Для этого Вам прнидется по крайней мере рассмотреть множество свидетельств, выявить статистику и закономерности. Но сталинисты у нас ссылаются именно на это и пытаются выдать его за объективный взгляд иностранных дипломатов. ;)

Re: дело полезное

ivanstor October 21st, 2009
Статистику... Ну, ну. Смешно.

Re: дело полезное

archmag October 21st, 2009
Да, советская статистика и впрямь смешна ;)

Re: дело полезное

ivanstor October 21st, 2009
Придуриваетесь? Скучно.

Re: дело полезное

archmag October 22nd, 2009
А с какой стати мне Вас развлекать? Никакой дополнительной информации ведь Вы не выдали...

Re: дело полезное

ivanstor October 22nd, 2009
Развлекать Вы меня не обязаны, впрочем я и не претендовал. Но и я не обязан развлекать Вас.
Если не путаю, помню Вас по ИГШ и там Вы производили впечатление умного человека.
Поэтому обмен глупыми репликами-лозунгами в духе "смешная советская статистика" или "выявление статистики среди свидетельств" я для Вас иначе как развлечение расценить не могу.
Но мне-то такие флеймы давно наскучили, о чем я Вам и сообщил, вовсе не желая обидеть.

Re: дело полезное

archmag October 23rd, 2009
А Вы об этом. Просто вместо длинного "посмотреть насколько позиция Дэвиса выделяется на фоне позиций других дипломатов из США" я употребил короткое "выявить статистику". Возможно не стоит экономить на словах при таких разницах КМ как у нас с Вами- сразу возникают коммуникативные барьеры. :(



  • 1
?

Log in

No account? Create an account